程艳玲：接下来让我们请上几位圆桌嘉宾，刚刚跟各位嘉宾沟通完我们总结了一点，我们现在在路上，无论说智能制造也好，数字化转型也好，还是工业互联网、人工智能，我们正在路上。每一家企业都有每一家企业的进程，赵总已经分享了一些，请吴总分享一下在数字化转型或者智能制造路上有哪些经验？汪总是来自瑞泰信息的，如果方便可以分享一下客户的经验。

苏州金龙海格客车流程及IT部部长 吴震：

对于我们制造业企业来说无论是信息化、数字化转，最重要的是价值，是我能为企业带来什么？刚才赵总说了两点，第一个是省钱，第二个是赚钱，在想不到办法赚钱的时候想怎么去省钱。作为在企业内部做信息化人员在做数字化转型时，首先想到的应该是省钱。

省钱大家都能想到，但是认可确实还需要走一些路，我们早期做信息化、数字化的时候也进过很多坑，走了20年填过无数的坑。我们早期是先做的信息化，做完之后给业务部门，业务部门不理到最后废除掉。后来我们发现信息化和业务做集成推行流程和信息化，这时候稍微好一点。但仍然发现流程和信息是两张皮，再往后发现信息化能解决什么？信息化需要解决企业发展的问题，帮助提高企业生产效率，这时候逐步从背锅者走向管理部门，未来希望成为产品价值引领的部门。

这就是刚才说的数字化转型的问题，其实数字化转型，信息化早期作为辅助是提升效率，到最后转型是什么？真正让信息化和战略去结合，帮助企业获取更多的价值，这才是数字化转型的根本，这是我个人的意见。坑我刚才也说了，其实还有一个最大的坑，赵总也提到做这件事需要什么？怎么样和CEO站得平一点，怎么说才能让CEO理解、认可甚至支持你。认可你的信息化会成为未来发展的战略，并支持你实施。这是比较难做的，我相信很多CIO或者很多做信息化的人都希望有这个权力或者能量。所以在后期的数字化转型中，未来也希望更多的CEO具有信息化和数字化的思维。

来之前我看了一篇文章说到，未来CIO必死会出现CDO，未来的CDO的考评会和企业的销售额挂钩，未来的CIO产生的价值会越来越提升，不仅仅是支撑，而是引领。

京东方科技集团CIO 姜宇：

大家好，刚才赵总和吴总的观点我非常认可，听了一下午对赵总的分享非常有感触，情况跟我们集团现在做的也很类似，我来自京东方集团。京东方发展不平衡，企业非常多，有的做数字化做的好，有的做不好。

第一个对数字化转型的理解，我们搞信息化很多年了，现在又提数字化，后来又说智能化。我是认为从信息化之后数字化是一直提升，它是以价值为主线的对信息化、自动化的理解，应该是智能化的前身。我也谈谈我们做的经验或者教训。现在我们做了端到端全面线上的管理，这个也是体现业务数字化最基本的要求。

第二个整个制造业在制造过程中的标准化，是能够用数据去体现的。这个过程我们现在也在不断地去完善。

第三个整个数据综合的应用，什么可以称为数据价值的体现。数据有多方面的应用，比如说在整个制造过程和现在要做的能耗，我们可以把这部分结合起来，是这个系统所有的数据，然后结合新上的各方面数据进行分析和挖掘。这个也是企业做数字化转型的重点，我就分享这些。

瑞泰信息CEO 汪忠田：

好像看起来我是唯一的一个乙方，但我也是做甲方出身的。我做了七八年甲方，后来转到乙方，前10年在做供应链，后10年在做营销。从我的角度来讲我可以站在甲方思考问题，并了解甲方的痛苦。其实数字化转型我最近也在思考，基本上每次跟客户谈，客户都会谈到这个事情。数字化转型到底对IT会带来什么变化，也是我在思考的，我的理解是这样，不一定对。

第一个问题数字化转型首先是一个转型，现在所有的企业都在谈数字化转型，公司整个策略都没变，现在谈了新的名词，新零售、新制造，每家企业有自己的战略目标。要想让数字化、信息化能够达到目的关键在老板的思路是要清晰的，这个也是做IT比较痛苦的地方，怎样让老板能够认可这个观点。有人认为企业转型不成功是因为IT没做好，实际上我觉得不是，企业的方向不明确，做的所有事情也都是在走弯路。

第二个数字化对整个信息化建设会产生什么变化，也是我在思考的问题，以前要做信息化公司做了22年感受到很多时候是在做流程，其实还需要解决效率、集成问题。但现在确实出来了很多新的应用，包括手机应用、电商等出来之后，我们的员工也好，同事也好，对信息化的认识思路也在变化。如果今天在做系统的时候谈怎么样在线、流程效率，他会听不进去的。

这就是为什么现在AI很流行，现在谈得很重要的就是赋能，这个必须要谈。现在虽然做流程打通了，跟员工本身有什么关系？他有时候感觉不到关系，所以到底能不能提升效率？比如说找到更多的客户，现在谈销售管道管理，如何找到更多的客户。

在谈客户服务的时候，不要天天说服务要管得好，指标要考查好，到底怎么样帮我实现自动化，真的能解决问题吗？确确实实在考虑做流程化的时候，会认真考虑结合技术提升人的效率。我觉得在理解数字化上这一点发生了很大的改变，也是我们现在一直在摸索的事情。

程艳玲：刚才汪总总结的这个跟我上次采访赵总的时候，赵总谈到的异曲同工。我们会发现这点跟以前不太一样了，之前总是在谈上一个工具，是要买一辆车。现在的需求不是我擅长的，我是要去那个地方。不是我给你一个工具自己去弄吧，而是现在对客户来讲他的需求是通过工具找到客户，这是我的目标。上次采访赵总的时候，赵总也说了ERP已经过时了，在ENI制造群引发一片讨伐，这个下次再找她PK。这两个目标是一样的，干脆给我提供财务的服务就好了，不需要再给我工具了。这个确实是未来的发展趋势，大家现在的目标是一致的。

第二个话题是刚才几位谈到了，在谈职能的变化，数字化转型过程当中要做的事情，包括岗位困惑也是一个转型的问题。这是数字化转型的战略，做IT要不背锅，你总得给人说好了，让人认同你的想法。昨天我在群里跟各位嘉宾沟通选题，吴总和赵总说“说人话”！这个怎么可能，没有共同语言，你们学IT我学文言文的怎么会有共同语言。

但我觉得说的非常好，第一个意味着说懂的语言，让老板懂、业务懂，懂是需要能力的，你需要说明白让他知道这个事情，各位能不能在这分享一些日常是怎么“说人话”的。

上海联合汽车电子CIO 赵超：

以前做ERP的，做好了其他部门又来提一些需求，你们能不能做成这样？我们说你这个不符合逻辑，你的业务一点都不符合逻辑。这个应该就不叫人话，如果大家有兴趣蛮推荐刚才我说的《天人之际》这本书，这个作者我特别喜欢，一个台湾作者叫薛仁明，他在讲宋明礼教时说的特别好，但是你去实践的时候不知道怎么实践。不要把词藻弄的太漂亮，它会影响到你对这个事情的真实理解。

所谓说人话看这件事情，不一定要套到人工智能、数字化，因为套上去是很容易的，有个部门已经套了一年，后来套走了两个人，都去吉利了。他们一年前就推出来做匹配的人工智能，一直到最近帮他们找了一家公司做数据分析。这个公司跟我讲，你们公司人写一个AlphaGo，大家一定是说看这个事情而不要直接想这个概念能够把事情对上，这样就比较有助于去实践。

苏州海格客车流程与IT部部长 吴震：

其实说话的目的只有一个让人懂，你站在IT的角度和业务部门沟通的时候，你说的全是IT的语言别人是听不懂。其实业务就是这样的，业务能走下去才是真正的价值，不管你逻辑不逻辑。有的时候也会遇到一个业务就要这个系统，流程有很多问题。

你要什么，像跟小孩子沟通的时候，你要先蹲下，作为父母都有这个经验，不要站着和小孩沟通，蹲下来用小孩能听懂的语言沟通，沟通完之后再把他领出来。我们说人话也是这样，第一件事和业务部门同频，不能用IT的语言讲，要用业务的语言给他讲，只要懂了IT能带来什么。所以对于我们公司来说，有的时候去讲内容的时候，请说人话，用相同的语言和方式去沟通。

对于和业务员沟通用业务语言，这时候要求IT人员具有深厚的业务功底、流程功底，技术反过头来针对开发过程当中还要和技术人去交流，这时候也要说人话，比如说表、逻辑、对象、网络、设备各方面的。说人话这一快很简单要求IT的人能上、能下，能用不同的语言去沟通。到老板那边去沟通IT的价值，为你的战略能带来什么，而不是实现哪一个系统。所以说人话根本就是沟通调频，这个是我的认识。

京东方科技集团CIO 姜宇：

10年前IT搞业务沟通真不是人话，这个业务人员跟我们沟通也是觉得只是想了解一个结果，其实最终是业务领导对IT并没有完全理解，我们IT的重要性都没有体现出来。这几年真的是发生了很大的变化，我们不说人话，其实领导都听得懂。尤其是我们的领导，应用系统在这一端除了底层的硬件，这种听起来让别人都觉得不是人话，大家也不愿意听这些东西。因此，大家要以最终的沟通顺畅、相互理解为目的，来达成最终的目标。

瑞泰信息CEO 汪忠田：

其实我觉得IT难在不是说人话，其实IT难在另外一点领导在说神话。中国政府最厉害一点大数据、AI、云计算，这些领导都知道，但他不明白。我经常会跑到客户那边去见领导就会谈到，大家都搞不清楚什么意思，我们做IT专业人都没办法解释，他提到这样一个想法要做这个转型我们要做大数据，其实企业里面数据都没做好，但是你必须要讲大数据，你要树立这样一个愿景。

有一次去客户那边，董事长70多岁了，给他谈一些落地的东西，谈一下实际上会遇到的一些问题。谈完以后他说这个不是我要的，以后的设备为什么要发生维修呢？应该在发生维修之前我就知道了，我的大数据已经获取了，这个是什么？很多企业领导都是神化，IT要想办法把这些神话用人话的语言解释给老板听，同时这些东西落地下去，毕竟还要落地到业务上去，跟业务部门在神话的同时沟通，把这些项目一个个落地，我觉得做IT真的不容易的。

东风汽车专用件CIO 施国胜：

因为时间有限讲的比较急，其中有一点跟赵总说的一样，所谓说人话大家说的比较清楚了，其实是沟通不畅，为什么沟通不畅？很多IT人员站在IT角度来沟通，从业务角度来考虑，这个问题就解决了。很多公司在选择一个项目负责人的时候，可能不是由纯IT人来做项目经理，而选业务人比如说工程人员，但是需要逻辑性要强能够理解的，这样沟通就解决沟通问题。

在这里想跟大家交流一下，在座还有多少甲方？非常感谢，所在的甲方里面有多少是中小企业？也有几个，你们听得懂他们说云计算、信息化转成数字化，听得懂吗？估计有点晕，我是中小企业，我们虽然号称是东风汽车，但是我们年产值是2亿。你现在给我讲那些，就像赵总说的你在天上，我在地下。可能我们交流不在一个层面，今天不应该坐在这儿。

就这两年的事情在实行过程当中，我自己下去看，有的员工连鼠标都不会。中国的中小企业是这样一种层面，你再去跟他说云计算、数字化他根本就听不懂。当然，我们这些话也不是对基层员工说的，我想表达的就是在交流这方面，大家语言上有一个沟通障碍。在这种情况下，我们在实施的时候，第一次为什么都失败了？可能在选IT人员负责整个项目的时候，可没说人话，沟通造成了很严重的后果，大家看法都是相同的，我刚才注意了吴总的身份，流程与IT是结合在一起的，我感觉是一个翻译部门。

苏州金龙海格客车流程与IT部部长 吴震：

我确实在做翻译，把流程翻译成IT，把业务翻译成IT，其实是在一起的。因为业务如何去管理和度量，到最后肯定要信息化，信息化没有流程、制度，信息化出来的东西可能会有问题的。第一件事我要和它同频，我做的事情就是流程。所以说一直在说流程与IT对齐，我做的肯定是业务。当我做的是你的业务，这边非常容易理解，帮助你的业务实现数据化，实现流程化，到最后才能去优化业务。我确实在做翻译。

程艳玲：我们不仅仅在工作当中，在生活当中也是有一句，所谓会说话是你站在对方的立场上去说话，你能替对方着想。

东风汽车专用件CIO施国胜：

我打断一下，我不是跟对方在讲，我自己就是一个业务人员，我在给自己讲话。如果是把他当成对方就已经走偏了，一定要把他的事当成自己的事。

程艳玲：我们就是换位思考，站在这个位置去考虑这个问题。我们今天在谈互联网、人工智能，它一定是一个方向，我们现在已经在慢慢实现数字化转型的过程，各位对这个主题怎么看？

赵超：企业数字化势在必行。

吴震：数字化肯定要落地，肯定要由业务去相关，否则这个事情没法去做，没有这个落地没法把领导说服来给我投资。

姜宇：企业数字化转型企业生存的必经之路。

汪忠田：一定会走，它是一个系统工程。

施国胜：企业信息化和数字化是不矛盾的。

程艳玲：非常感谢，今天特别感谢各位，我们今天在聊的这些内容一定会给我们今天听到这些人很大启发。再次感谢各位，谢谢大家。