enicn.com 资讯 进行接下来对话的主题是“管理咨询引领企业创新变革”。有请源讯咨询亚太区副合伙人赵楚泓，联想集团副总裁张后启，IBM全球咨询服务部ERP中国区总经理王首虎，天津天狮集团高级副总裁阎玉朋，文思创新软件CEO陈立峰。管理咨询一直是我们讨论的话题，今天同样有很多的管理咨询人士来到我们的现场，人们对管理咨询的运作和想法。我们也有来自我们应用企业的代表，也请大家跟我们探讨一下管理咨询。前一段时间，我们的奥运会，而源讯在奥运上的表现非常杰出，能不能跟我们探讨一下，你们从服务奥运得到了什么样的经验，能够应用于我们的企业。
赵楚泓：源讯也是在2008年结束的北京奥运会上承担了整个信息系统和整个的服务。源讯作为提供端到端服务的咨询服务商在这里可能从奥运会的角度上来看，是服务于一个公共的事业上的，从咨询到最后的交付这样一个过程。在今天，因为今天的主题是“管理创新和信息服务之间的关系”，我倒是很愿分享一下我们一些大型的客户，特别是在中国一些大型国有企业如何把管理变革和信息化结合起来的话题？因为从我们的经验来看，中国的大型国有企业在信息化过程中面临一个挑战，就是从工业化，中国的企业是一步从现有的相对来讲比较传统的模式，进入到信息化时代。在跨越了工业化时代直接进入信息化时代在这样大的背景下，如何进行信息化建设，这里有一个非常重要的课题，就是如何把管理变革和信息化建设结合起来，利用管理变革引导信息化，同时，通过信息化的建设和应用系统的建设，固化我们在管理变革中倡导的一些管理思维和思想的实现。在这个过程中，实际上我们提出来一种以这种围绕的这种管理变革，围绕着这种管控模式的变化，采取积极的财务和供应链各个层面上一个管理方式，辅助于围绕以ERP实施，应用系统的实施为核心的思路，能够以比较快的方式，而且能够比较彻底地帮助国有企业，来完成国外西方企业通过二三十年所能达到的信息化建设的历程。在这一点上，我们也非常愿意跟大家分享，我们也非常高兴，如果能听到在座的各位专家分享相应的看法。
主持人：谢谢，在这样的环境下，管理创新可能是尤为的重要。看看其他各位嘉宾能不能再给我们具体讲讲，咨询管理和管理咨询，怎样能够帮助企业在这方面取得新的成绩，怎样帮助企业更好地创新？
张后启：我是六年前做咨询的，也做了一段时间，咨询行业的老兵，当然这个行业时间比较长了，六年了，六年有三年不在中国，因为这次也非常高兴参加这个活动，也希望今天工作关系，到国外去，因为大家的一些想法，很多朋友告诉我说高内企业和五年限不一样，管理上有很多老总读过MBA了，也不需要培训普及了。但是我听了一些感受，我觉得还有问题，大家还在探讨软件能不能给你带来效益等。我谈我个人的看法有三点在讨论了，一个是上不上ERP，上不上IT，给企业带来什么效益，这个真的是太过时了，这个企业没有IT怎么工作，这是最基本的工作，我觉得这个不用再去讨论。企业里面说要不要模式变革，流程变革，这个是任何企业今天都应该理解的，上IT必然带来模式和流程的变革。再有就是举个例子，大家说企业要不要上电话系统，个人要不要买个手机，对企业有什么效应，对个人有什么效应。那么从我个人的感受，从管理创新来讲，这个企业来讲，就是说因为IT的过程，管理的创新，刚才已经说到了，这是毋庸置疑的，虽然讲它是基本的工作的工具。这种管理的创新有一点，就是在咨询公司和企业之间，就是讲谁起到什么样的作用，因为我在外国六年，我一直做公司的战略和公司的运行。我们也接受了很多咨询公司的方案，可以讲有很多世界顶级的咨询公司，我可以把这些案例拿出来跟大家分享，我可以把所有的报告都拿出来跟大家分享。咨询顾问只能给你提供这样的平台，让你创新，他说这个行业有什么样的模式，怎样结合企业自身的发展，不同的阶段，不同的管理水准，不同的发展的台阶，来把自己消化吸收，变化一个自己的战略，变成模式创新的方案，我觉得这样才是真正有效的。
主持人：我们在台上有一位企业的代表，一会来听一下。在这之前看看其他两位，IT企业的代表。现在想向企业说一些些什么？你们的体会是什么？
王首虎：我代表IT的咨询服务，也是谈一下我们的一些看法，前面其实各位专家对于管理创新的要点、基础，包括会遇到的困难，都做了很详细的阐述，这里我只想补充两点，第一是创新的构成，IBM部分就是创新为主要的公司，在企业发展中的重要的作用。但是创新怎么发生，创新怎么构成？我们认为从管理创新上来讲，是需要技术智慧加上商业智慧。技术公司咨询公司，软件公司是要提供企业的技术智慧，来帮助企业实现这样的创新。那从商业智慧的角度来讲，管理咨询公司第一要帮助企业实现他们的商业智慧，第二要帮助企业发觉他们的商业智慧，在这个过程中，咨询公司也会积累自己的商业智慧库，从而引领企业商业智慧的突破。随着对商业智慧这样的满足度来讲，是有不同的，从满足企业的商业智慧来讲，这个价值可能有限，这样是创新的一个最大的价值。
主持人：文思创新软件，创新两个字，现在是不是也想做管理咨询？
陈立峰：这个问题问得挺好。我们是信息化的公司，我们也是后来转型，完全面向海外的市场，国内的市场大部分还是支持跨国的咨询，这里面我想说一点，我们发现成熟的市场，像中国这样的市场，还有像新兴的市场，都有很大的区别，我们做IT外包。如果你今天看很多的商业银行，在海外的模式，已经把它们合在一起。他们把他们公司的最主要的工作，放在研究技术架构，管理项目，以及做业务分析。中国这边我觉得是处于做IT建设的早期，就是很多的时候是需要建设工程，我觉得面向市场的方法完全跟我们针对海外的不一样。目前来讲，我们也在探讨中国的市场跟各式各样的咨询在一起。
主持人：阎总，您在公司，比如在接受管理咨询服务的时候，你的机会是什么，你需要得到什么样的服务，然后服务的过程中满足你的要求没有？
阎玉朋：我今天本来在参会之前看到我分享的题目是“绿色IT”，但是我们主动把分享的主题，我参加这组，我觉得有很多体会，愿和大家分享，首先在座的包括张总我们也一块合作过，包括跟文思、微软，富基我们都有很好的合作。我来自天狮集团，负责企业的信息化工作，同时也负责全球的营销。基于天狮经过13年的发展，现在已经到了100多个国家了，所以发展速度非常快，作为快速发展的企业，无论在管理上，运营上，面临方方面面的挑战。我们在十几年的过程中一直没有停止和咨询公司进行合作。所以在和这些各方面的咨询公司合作的过程中，有很多的体会，也有很多的经验，也有很多的不足，需要提升的地方。首先我们这么多年的体会之一就是首先说作为企业在不同的发展阶段的需求是不同的。所以和不同的咨询公司要打交道。作为咨询公司，现在深切的体会是，咨询公司就像一个老中医一样，他是给企业望闻问切，是给企业把脉的。作为企业本身，你对你的需求应该相当明确。这是做信息化，以及做咨询管理的非常重要的方面。因为我们在很多的咨询项目中，往往我们不知道要什么，只知道这方面有欠缺，只知道要提升，但是到底提升到什么程度，未来做管理咨询，以及做信息化的项目，达到的结果到底是怎样的，往往是不能准确的描绘，不能准确描述，所以这是造成评价信息化以及咨询项目最后成功与否很重要的一个问题所在。也就是说，我们在评价一个项目，我们的企业在做一些项目，未来的前景，你的想象和咨询公司达成的景象是不是达成共识，就是你做完的项目，跟你当初想的是不是一样的。我们做了这么多项目，项目的成果，或者带来的效益有很大的差异。所以我们觉得咨询公司，现在我们选择的标准，不单单只是做项目，不单单只是做信息化的项目也不单单只是做集成，做开发。而是要通过给其他企业做的项目所取得的经验，来给企业做指引。所以今天这个题目是管理咨询，怎样指引企业进行变革。我觉得这个题目非常好。所以关键是作为咨询公司怎样引领企业朝一个正确的方向发展，所谓引就是指明方向，一步一步走下去。在这个过程中，做一个项目，做一个企业化的信息过程中，人们都带提一把手，我们实践中也是感觉到。只要在这个企业一把手重视了，就一定会得到很好的发展。中层和基层的关键点在哪儿？中层一定变成推动的力量而不是阻碍的力量，在信息化过程中，这个是最关键的，领导重视，但是中层的人如果不支持，因为在这中间受冲击最大的往往是中层的，他的权力，他的工作习惯有很大的变化，作为员工来讲，更多的是提升技能和有转变的空间，所以要好办的多。所以在这个过程中，我觉得咨询是非常重要的，但是企业自身的需求，你的清晰度也是非常重要的。
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