程艳玲：今天我们为大家请到的嘉宾是我们东风小康集团的副总经理，就是大家非常熟悉的刘渝生刘总。在刘总之前在我们这边的分享当中，有一些对正在进行的项目或者是数字化转型的一些经验和成果的分享，欢迎大家到刘总专区里面去学习。我们今天要跟刘总谈到的是比较具体的一个选题，MES就是制造系统在中国的推进，包括落地实践的一些经验分享。上一次和刘总聊的时候刘总也谈到了，现在做的这个叫MOM。这个我们之前也做了一些功课，对于媒体来讲，企业在做事情，媒体是在搞事情，天天的围着这些概念转，网上也有一些说法，说MOM是MES的一个进化阶段，是MES更宽泛的一个定义等等。从刘总的角度，您怎么看?
刘渝生：我认为MOM的系统还是要回到数字化制造的概念，现在的MOM是什么样的地位，起什么样的作用。大的应用系统实际上是三个系统，一个是泛ERP，也就是财务业务一体化线，ERP担负主要的作用。另外一个是物流线，仓储物流的角度，叫IBS。最后是MOM，叫生产运维系统，甚至执行系统。在传统的MES里最主要的是生产执行系统，现在MOM是生产、执行、运营系统，所以它的内涵扩大了。我们刚才讲的数字化制造的三个重要环节，就是泛ERP，泛MES，泛MOM，MOM是数字化制造的中坚力量。所以MOM除了原来的生产执行系统层面，还包括的自动化的集成，自动化连接。另外整个生产运营的洞察，包括移动应用，大数据应用，怎么让生产更高效、反应更快。从这个角度就赋予了MOM一些新的内涵，是站在数字化制造的角度，一些新技术的应用的角度，它是一个过程和接轨。所以对MOM现在我们叫MES，传统的叫生产执行系统，我们是生产执行运营系统，这不单纯是执行，还有运营，还要做相应的生产，还要敏捷高效的把产品制造出来，执行出来的，这就赋予了它一些洞察力和反应力的要求。
程艳玲：我觉得刘总在分享的时候有两个方面，一个就是本身的定义上，制造执行系统可能像企业车间同样的一个执行系统。MOM是一个制造的运营管理系统，那可不可以理解为，MOM边界的外延是我之前说的设计线上的行为，可以拓展到一个企业的行为?
刘渝生：对，实际上就是保证我们在数字化制造核心的三化：柔性化、自动化、透明化。实际上怎么柔性里很重要的概念就是敏捷，那怎么敏捷呢?在生产执行的过程中，不要让他成为一个钢板一样很死的一条线，那制造的时候怎么管有点响应，这就是整个生产过程中的问题。在这当中，意外发生的时候我怎么去解决，所以说这个是柔性化的概念。
另外我刚刚提到的数字化制造里的自动化，自动化就是在整个的生产执行过程当中，有很多自动化设备、机器人这些运用都在里面，那我们现在怎么把这些所谓的自动化设备连接起来，集成起来。
另外还有自动化概念，就是我们所有的生产过程中要进行产品的跟踪和数据的整合，自动化的生产就会要很多的这些东西，自动化是两个概念，一个是机器设备自身的自动化，另外一个就是我们所产生的这些数据，生成已有的数据并让他自动化。
下一个概念就是透明化，这个透明化整个全生产的过程，不管是生产的数据，还是整个的产品的跟踪，都需要透明化，这个都是在生产持续运营系统里面体现的，原来我们过度的讲执行，但是这个概念相对是比较弱的。
程艳玲：像您刚才谈到的透明化，我觉得很多的MES在建设第一步的时候，可能第一步的目标就是要让他透明化。您刚才谈的，MOM的透明化，比如说像后面的敏捷化，整体的资源协调等等，这些方面的可能是原来的MES。比如说我们是不是可以在同一个概念下做比较，比如说您觉得MOM这边我们谈的透明化和MES里面的透明化，在展现的对象上和场景上会有一些不同吗?
刘渝生：更丰富，以前包括数据的展现形式，数据的精准度是相对比较粗的。在MOM里面数字化的透明化展示是更精准一些的、数据更全面一些，而且展示的方式也更丰富一些。所以这样的话，会更灵活一些。包括界面也更友好一些。
程艳玲：人性化体验好。
刘总：对，体验。因为原来我们老是认为很多的界面不友好，是吧?然后感觉使用起来太复杂太繁琐。但是现在新的技术应用，包括一些新的技术，在MOM里面展现可视化、透明化这个体现上面的话，他更丰富，更多产，更精准。
MOM也叫泛MES
程艳玲：明白。其实对于我们很多企业来讲他们并不会在这些概念上去纠结，我们在采访一些人，尤其是我们在初期提出一些新的理念的时候就会发现有些CIO会有意识的往理念上去靠或者是说有一些CIO会被这些理念带到沟里去。那我们今天在谈这个MOM和MES的区别，可能也很难说他有一些特别的，很明显的替代性的作用，这个可以这样理解吗?
刘渝生：不能说是替代，只能是内涵和外延。所以MOM也可以叫做泛MES。
程艳玲：对，但是您看我们媒体上有一些就会提未来的发展趋势是MOM，其实并不是在一个技术或者是系统上替代，而是说是一个场景或者说实现价值的发展过程。
刘渝生：应该是迭代升级的。
程艳玲：对。还有一点我想请教一下刘总，其实现在金康整体实施是MOM，还是集团是这样的一个理念?
刘渝生：现在因为金康这种汽车本身是在我们小康集团里面是很新的一个领域。所以现在把金康新能源汽车是作为我们整个集团的一个典范标杆来打造，不是在原来基础上进行升级改造，全是按照一个全新的数字化企业来打造开展的一个建设。所以我们在对数字化金康的定位，是要把他做成中国领先，世界引领的企业。实际上从我们内部来讲，金康新能源汽车要放眼国际化，也就是小康国际化的企业，要把金康作为我们小康国际的一个典范和标杆，这个典范和标杆是数字化企业的典范和标杆，来进行打造的。
程艳玲：其实我刚刚问到的问题是，比如我们现在谈MO M，我们可以把他理解成是一个制造管理的理念，是原来系统的升级迭代。那么我其实想知道的是，他是不是需要有这样的一个基础，因为我知道金康是一个全新的智能化的工厂，之前的在这些方面的建设基本上是平地而起的。您觉得对于原来的，比如说像我们小康集团这样原来可能有了这样的一些系统，他上MOM的过程，一个是基于整体的数字化转型的战略背景，另外一个，是一个什么样的计划过程，就是他要在原来的基础上做一些外延性的工作吗?
刘渝生：我们现在所有的数字化金康这样的项目都是按照数字化企业的要求去全新打造的，从规划到系统的设计到最后所有的体系的建设都是全新的，按照服务现代企业趋势打造的，符合数字化基本要求的。
程艳玲：在这些理念上会迎合我们整体的数字化战略这个理念。
刘渝生：是。
程艳玲：所以这个理念也会存在一个问题，我们在采访一些CIO的时候就会提到，之前大家都说数字化转型最核心的是企业战略，不是IT规划。企业战略的话，我们之前也采访过一些企业，真正的有企业数字化相关战略的，其实也不是很多。那么比如说像我们有这种传统的企业，在转型的过程当中要制定数字化战略是不是也会受到一些包袱?
刘渝生：想要改造，全新打造一个还不同。
程艳玲：转型还是挺难度大的。
刘渝生：对，因为有包袱，全新打造没有包袱。首先来说，刚才讲到企业的战略，大的战略前提下我们来做数字化的规划，这个规划不能脱离公司大的战略定位和要求。这个里面很重要的一个环节就是要实现数字化金康的战略，还有一个我们叫做网联化汽车，智能汽车产品的战略，实际上我们现在数字化金康的战略之一。
程艳玲：回到我们刚才的话题，之前在采访一位CIO的时候他说的一句话对我触动蛮大的，他说我们之前说工业化时代做信息化，其实指的是企业的信息化或者是业务的数字化，但是现在的话制造业在做数字化是回归，回归到自己的核心价值，就是制造。
刘渝生：也不能说回归，你的数字化的企业，我们说数字化，大体上是看价值链在哪里，金康的价值链从产品研发到供应采购到制造、营销服务全面质量和运营，这么一条价值链。核心是制造，这个价值链就是制造。但是有研发，就必须要整个全价值链的去打通，全线的去实现数字化。实际上制造是核心，我认为这是一个全生命周期的，围绕到价值链的角度，全价值链的体系去看我们的数字化。
程艳玲：所以我们现在在谈很多的理念，很多概念的内涵的时候，可能也没有办法像百度百科似的直接告诉它的定义是什么，这跟企业本身的特点有很大的关系。
刘渝生：对，和他的价值链。
程艳玲：但是对于金康来讲的话，我们的价值链是很长的。
刘渝生：我们就是从研发到制造到销售服务，这么一个全价值链，所以说我们的数字化就是从研发到制造到销售服务的全价值链。
程艳玲：我想请教一下刘总，我们在定战略的时候是怎么生成的，对于企业来讲，是基于业务方面创新的需求还是像您刚才说的，我们是要建一个数字化的金康，整个的价值链就这么长。
刘渝生：我们回到现代汽车行业的趋势来，实际上这个趋势就是满足客户个性化的需求，让客户得到最好的体验，是这么一个角度。那当然要回到产品的研发，产品的开发。怎么让客户得到最好的体验?这个体验是全过程的，客户的需求是最大的需求，这么一个角度。这个要求也包括产品性的要求，也包括怎么快速的得到客户想要的产品，以及我们在使用这个产品的过程当中的服务，是吧?在销售环节，在使用环节。所以这是全生命周期的过程。以客户为中心，让客户得到个性化的服务，然后又实现让客户快速的得到服务，然后得到最好的体验。
从这个角度，自然你所有的数字化都会围绕这个核心，缺一不可啊，制造无外乎就是怎么去交付，怎么满足他功能的要求，但是后面我们销售服务不能缺，你怎么满足客户使用要求和运营服务的要求，所以这个是全生命周期的体现以客户为中心，满足客户个性需求和最好的体验，当然是缺一不可的，你只讲制造那只能说是快速的效应而已。
程艳玲：所以这个也就会涉及到我们在大的战略下整体的建设过程，比如说我可能就不是基于制造执行的层面，而是要在整体运营的层面，每一个环节，就像您刚才说什么ERP、泛MES等等，其实都是要基于在整个大的战略之下，这样的一个管理的理念，就是IT其实是管理理念的一个落地途径。
您之前的演讲我也学习了一两次了，我看到您有一个名字叫营销体系的建设。
刘渝生：我是说数字化的车企来看我们营销体系，实际上我们数字化的车企，刚才讲了，是怎么满足客户的构想的要求，快速的服务客户，让客户得到更好的体验，是为了客户为中心的，然后怎么能实现他最好的体验，是这样的一个过程。当然，你所有的围绕这个的东西，当然要从产品研发，再生产制造，到销售服务。
程艳玲：我第一次见到的时候也会比较好奇，为什么您会起这样的一个名字，就是数字化车企的营销体系，但是我们看到营销体系，包括那三个触点，是包含制造在里面的。
刘渝生：对，我只是讲营销，通过车企看营销。如果是我们，下一个主题也可以讲我们透过数字化的车企来看数字化的制造，也可以说通过数字化的车企看数字化的研发，我还可以说我通过数字化制造看我们的信息安全。
基于企业成熟度的数字化转型
程艳玲：是。所以我觉得我们今天可以提前的剧透一下。因为我之前的主题是MOM，但是又基于我对MOM的认知非常的浅薄，所以导致我这个问题无法继续下去了。刚刚刘总也提醒了我一下，我们通过数字化的车企去看制造，那这个可能是离MOM最近的一个地方。我还是想回到刚才，从落地的角度来讲，目前对现有的企业来讲，大家都在做数字化战略，我们都在做数字化转型，可能我身处这个阶段，他身处的阶段会往前一点，是吧?像金康这样的，就是一个全新的战略，很彻底的战略。
比如说我们在制造这一块，数字化企业，我们先不用说数字化车企，就是数字化企业制造的，我们可能在什么样的阶段下去对接这样的一个不同的理念，不知道您有没有这样的什么样的建议?
刘渝生：我们讲一个企业的升级改造，而且是全新建设，数字化的一个企业，升级改造的时候可能有很多的缺失，有很多的短板。首先第一个，围绕到数字化的核心最基本的东西全都有，如果是不全谈数字化肯定是不行的，首先第一个和最核心的最数字化的这些东西，必须要基本具备。在只有基本具备的时候，这样的一个链接和集成以及数字化的运营才会体现。只上了ERP，没有MOM没有执行系统，那这个ERP也是做的不彻底，也很难的。实际上我在2000年的时候就开始做ERP，当时ERP的价值，ERP的威力真的是发挥的很少，为什么?没有仓储去支持，也没有协同，更没有数据化的设计和后端的研发机制，光上的ERP，原来ERP时代就是，好像上个ERP就是万能的。
所有的数字化企业核心的基本要素就是他的价值链，这是个基本的要素，核心的东西必须要具备，才去讲数字化的连接和集成，否则的数据都缺失了，怎么去连接打通，连接也是一个部分，也根本谈不上数字化的制造。
程艳玲：明白。所以我们是不是可以这样理解，比如说大家在谈到MES的时候都会说MES是数字化企业的一个核心部分。
刘渝生：我们是讲中坚部分。
程艳玲：所以您刚才在谈MOM的时候也说到了，说他可能是一个MES的升级，是一个发展的高阶阶段，可以这样去理解。那么我们现在企业在做一些数字化转型的过程当中，是不是会有一些阶段性的建设的对接，比如说作为这样的一个中坚的力量的话，是不是必然会经历到从MES到MOM这样的一个阶段?还是说看是不是也有这个需求?
程艳玲：就是一个数字化成熟度。比如说数字化成熟到一定的阶段的时候用，那么这个有没有一些，不是数量化的，就是说我们有没有一些经验性的东西可以去分享一下?就是我现在MES的这个系统，我们采访一些企业的话现在也是在不断的完善的过程当中做到透明化、联网等等，可能也在一个发展的阶段。那么在发展的阶段，我们现在谈MOM的时候，，有没有可能这个理念会发生变化?
刘渝生：我是这么认为这个问题的，我认为我们在做任何事情的时候我们要看趋势，单单讲制造，制造的趋势，比如说制造的三大核心系统，泛ERP，泛EOS，泛MEM，所以你要去看我们泛ERP的趋势，我们现在整个新技术在不停的涌现迭代，先要看趋势，必须要符合趋势。要追赶趋势的时候，必须要找对方向，在这个过程当中如果做的是更全面更完整，我认为这个没关系，以每个企业的不同的状态来定。但是你做这个事情是一定要看准趋势，我每提升的一步或者改善的一步你看是不是符合趋势，不符合趋势的事情绝对不要去做，我是这么认为的。
程艳玲：其实我刚才提到的这个问题，我们在看趋势的时候，当然第一可能和企业整体的数字化战略有关系，这个战略可能驱动企业一定是要看到更远的阶段，所以我们是要往这个方向去发展。另外一个的话，企业数字化转型也是一个循序渐进的过程，那么现在企业，其实还是我刚才的问题，是一个循序渐进的过程，我们现在谈MES本身是理念加工具的一个应用，那么MOM同样也是这样。我不知道这个理念，更直接一点，只是理念上有区别还是工具上也会有?
刘渝生：首先有理念，然后是工具。
程艳玲：您是说这个趋势的话就是理念和工具两种。
企业数字化转型需做到软硬结合
刘渝生：所以说我们在讲所谓的数字化企业的实现的过程当中，实际上就是软硬结合，软的东西不一定是软件，还有理念。软硬结合，这个是很关键的，不能把他分开去看。
程艳玲：从MES到MOM我们可以理解如果他是一个高阶，是一个数字化转型的比如说比较彻底的，大家慢慢都会走到数字化这样比较高阶的过程。其实我们也可以理解这个说法是对的，这个趋势是对的。
刘渝生：从某种角度，不一定要纠结很多概念，一定是叫MES，一定要叫MOM，我觉得没关系。这个我认为只是一个代号而已，但是我们要看到底企业生产执行运营系统他到底包括哪些要素，包括什么样的理念，要实现什么样的功能，要达到什么样的目的。这个要用什么词，我认为这个是没用的，我认为大家不要去纠结这个事情，你叫MES也好，你叫MOM也好，都没有什么关系。但是首先要看，现在这个时代，整个制造的数字化制造这个环节，我现在在生产执行运行里面应该要具备什么样的能力，要实现什么样的价值，叫什么名字我认为真的无所谓。
程艳玲：我们可以举例说明一下吗，比如说企业在要实现什么样的功能的时候，有什么样目标的时候，就适合于这种制造运营的这种管理，企业在什么阶段的时候，可能还是适合这种制造执行的方式。
刘渝生：从现在的制造的角度来看的话，只讲生产执行很被动，还是回到三化，柔性化，自动化还有透明化，实际他的目标是迈向智能化，是吧?数字化是基础。那柔性要敏捷，要反应快，要适应不同的产品的要求，自动化是设备要连接起来，所谓的数据要自动生成起来，透明化是要可追溯，这都是很关键的一些要素。
程艳玲：比如说我们从执行到运营从内容上的区别，您能不能用个场景化的例子给我们说明一下?什么样的情况，因为比如说其实还是我刚才提到的我们说柔性化和透明化，其实可能原来大家也在提这个，我上MES可能也是基于这样的，对吧?但是现在有这样的一个运营的理念出来，我们听起来就更倾向于在管理的层面上。那我不知道在这些方面的话，外延和高阶它体现在什么样的方面上?
刘渝生：原来就是我们一个，比如说我先从计划来讲，计划是通过企业的成员计划，排产计划，分解到生产程序去接收计划。接受到了计划以后，实际上我们在生产过程当中的每一个工具，都会接到指令，所以他的作业，资本控制所有的东西，所有的数据都自动生成，是吧?这个是我们讲的自动的这种计划，出来以后他马上就是会操作、控制所有的东西都自动化了，但是现在就是刚性的，我们讲柔性化，比如前面是一个车型后面是一个车型，马上就会有快速的数据传到整个制造系统，所以这个叫成熟的系统。而且所有的都是，包括质量控制这些东西全部都是柔性的，就是随着车型的计划传递，绝对不是自动化的去响应。这个是我认为很大的一个特点。
另外一个，在整个的过程当中，当出现了任何一个错误的时候，系统会预警，出现了一个意外的时候马上会反应，这就是我们在执行的系统，是吧?你装错了马上就会提示、警告员工，装错了。然后这个东西又会记录下来，到底是谁装的，所有的风险可以去提前的预判，然后是可追溯的。然后这些东西我们说在整个的生产过程当中，所收入的这些数据，包括设备的数据、自动化的数据、整个生产过程的数据全部都回到系统中，会有很多的数据堆积起来，生产运营中关心的这些数据会自动化的去展示，然后出现问题的时候会提前预警、响应、追溯。所以这个东西是很灵活的，叫柔性化、自动化和透明化，我认为技术发展到这个时代，现在完完全全是可以实现的，原来我们在实现的过程当中他的效率、速度、反应、包括通讯的友好性原来都是做起来比较困难的，现在我认为是很容易做得到的。
程艳玲：我刚刚谈到的很多的落地实践会被一些概念带到沟里去，我特别认同刘总刚刚说到的观点，可能还是要结合企业自身的战略和需求去做，看企业做什么样的事情，有什么样的需求，通过这个系统去实现什么样的价值和功能，这个可能需要和整体的战略去对接。刘总说到刚才的软，我也再提个问题，说到整体是一个管理+工具，不管是MES也好，MOM也好，都是管理+工具，其实我们之前在采访的时候也有一些CIO提到有一些合作伙伴，产品和服务的供应商，可能缺失是在管理理念上。我不知道刘总从您的角度来看，理念+工具，你觉得在理念这个层面上来讲，像您说的技术已经很容易的达到一些什么样功能的实现，但是最核心的是你到底要什么样的功能，这个可能和整体您刚才说到的管理理念或者是战略有很大的关系。那您觉得企业是主角还这个是外部的力量?
刘渝生：也不是说外部的力量，外部的力量是看整个行业的趋势，所谓的理念要服务这个趋势。我认为理念是最重要的，没有理念其他都免谈，就会出现方向性的错误，只有好的理念才能搭建好的架构，才会找到最适合的工具。
程艳玲：能够落地。这么理解的话我们企业在这方面是一个主角，我们自己先要搞清楚企业要的是什么样的东西，再去选择工具。
刘渝生：对，企业是主角，还是要回到刚才我说，要回到我们是以客户为中心，要满足客户个性化的需求，让客户得到最好的体验。所以回过头来看基础过程当中怎么去体现，所以在这个基础上面来界定制造的理念、制造的工具和制造的系统架构，最后是靠什么才能实现落地。
程艳玲：是，其实一个核心还是不管是工业4.0也好，还是智能制造也好，就是一个核心，以客户为核心。
刘渝生：对，现在我们说客户为核心，核心是什么?就是让客户得到最好的体验。
程艳玲：所以整个后面的系统的建设，管理理念的提出或者是整体的数字化战略的布局都跟这个相关。刘总，从数字化企业的战略下的制造这一部分来讲，您觉得像金康这种全新的企业和有历史包袱企业要转型的企业，之间是不是会有一些区别?对于那些像传统企业转型的话，您有没有一些什么样的建议?
刘渝生：小康就是在原来的基础上面去改善去提升，然后一步步去达到我们的目标。所以全新的话，首先站在制高点去全局的进行规划、整体的布局，实现还是有一个过程。然后这个过程，实际上两个方面都有，实际上全新打造一个东西，有时候提升改善的一个过程，有时候从某种角度有不同的挑战，面对着不同的挑战，面对着不同的难度，就看企业具体的状态和成熟度，来看这些东西。实际上我们全新的企业，如果是数字化的基础，包括员工的素质，管理者的能力，如果没有达到这个程度的话，根本赶不上一个老企业的升级改造，因为老企业毕竟是已经经过了一个过程，达到了一个台阶，和现在新的定位还有差距。所以做这种事情的时候实际上还是要做成熟度的一个分析和评价，成熟度和准备度。
程艳玲：我想在谈数字化转型，其实不是一刀切的，对于一些企业来讲是一个长期的目标，对于一些企业来讲是一个实践的过程。
刘渝生：在这个过程当中就要制定处理的策略和路径，企业一定要一步一步的走。如果是制定一个很好的计划和策略，最后落不了地或者实现不了，或者实现以后和你的目标差距很大。所以说在制定企业的数字化策略和路径的时候，一定要认真的评价企业的成熟度和准备度，然后拿出企业要实现数字化的好策略，这个我认为是很关键的。
程艳玲：是的。其实我们总结下来的话，我觉得刘总这边，分享的内容里面，第一个，我们需要有一个支点，就是这个支点是什么?企业在制定策略的时候，到底是以什么为核心，刘总这边实践的是以客户为核心，就是从客户的需求出发去设计整个的数字化的路径。从企业本身落地实践的这个过程来看的话需要看企业的成熟度和准备度，这个过程当中需要了解企业在整个的数字化路径的过程当中处在哪个阶段，需要进行这样的一个阶段的建设。
也特别感谢刘总，今天基于我对某一些理念了解的太浅薄，我们在分享上有一些内容还有待进一步挖掘。最核心的是金康现在还在不断的建设过程当中，我相信也会给我们更多的惊喜，接下来的刘总也会给我们分享更多的一些经验，我们也特别期待。谢谢刘总。
转型的最终目的 -提质降本增效
