程艳玲：延续着我们上次那个话题，这次我们接着谈，一方面是会结合我们当下数据化转型，包括一些热点比如：新零售、互联网+等这些方面。另外喻总这边有一些新动向，工作上有些调整，在这个过程当中，我相信喻总也会有一些新的启发，包括我们现有在这个品牌上一些热点东西的理解、规划是怎么样的，我们也是希望今天喻总可以跟大家分享一下。

喻继鹏：实际上我现在这个品牌也属于互联网行业，互联网行业的细分，线上线下融合的新零售的模式，这个新零售模式的情况下一定要人货场都有，在这个前提下我们看一下这家企业的特色，虽然成立的时间比较短，但是发展比较迅速，最大的特色就是创新，就技术来说已经不是瓶颈了，在互联网行业大家已经有很多成熟经验，其中这些成熟的技术能够帮助快速的把企业的创新落地，这样的话就能够在新开辟的市场上走到领先的地位。

目前这家企业在行业里面应该是排名第一位，他的发展其实也是有一定的基础，前身也是在做这个行业，只是没有单独的成立一家公司，而是在另外一个平台上，也是互联网公司。所以从这点看本身有互联网基因，而且创始人本身也带来了一帮原来团队的人员加入到这个企业当中，相当于是起了一个新的公司名称在做原来做的事情。

程艳玲：但是他还会有一些不一样，其实就是技术应用。

喻继鹏：技术上创新，业务上也有很大的创新。以前可能是整个社会的发展，大家没有意识到这个方面的创新，后面老板通过各方调研，现在也经常去全国各地去调研，和最终的终端用户去沟通，看看市场上需要什么，能够根据大多数需要的情况制定一些满足消费者的一些方案，这样的话按照这个方案去做相应产品的设计，业务模式的创新，最终能够走到这个行业的前列，这之前甚至说有很好的竞争对手跑到里面去看一下到底是什么样子。

因为这个创新是持续的，他可能看到的是过去某个时点，如果他不在这个企业长期待下去的话，他始终还是看不到未来这个企业又发生什么样的创新，所以只可能是说我在这个阶段里，我已经摸清楚他以前是怎么干的，将来是怎么干的，还会怎么做，因为这本身就是一个摸索的过程，而且也是一个不断迭代完善的过程。老板是比较希望大家都能有一个创新意识，能够提高效率、降低成本。

程艳玲：老板都是这样想的，提高效率，降低成本。开个玩笑，这个平台其实也是一个互联网平台，很知名的互联网平台，我们这一次其实还是以互联网运作的模式，我们刚刚谈创新的时候，互联网本身就是个创新，包括在谈之前也沟通了一下，大家现在全行业都在谈数字化转型，但是互联网上存在这个问题，因为数字化原生属性。

有这个数字化原生属性，但是他还在这个原生属性上也是需要创新的，在传统的企业里所说的创新，有可能说我这个流程数字化，都记录下来就可以了，但是怎么提高互联网行业的效率呢?比如说举个例子，我客户的满意度，客户满意度把企业内部，后台的服务部门对企业内部的员工提供了这种方式的服务，也定位于服务。在这个过程中，比如说我财务部门要帮我的需求方去采购一样东西，那么我采购部门什么时候响应的，什么时候能够解决，什么时候交付，这就是一个很长的过程。

这个过程里怎么样能提高效率，比如说我们采购部门很有想法，第一，我想看一个什么信息，提交人提交过来之后这个需求是不是能够明显，在系统里要记录它在哪个点上去提交。也就是在互联网行业里，他要在信息化系统里面做好埋点。在用户提交的时候，他的用户行为已经被记录下来，等他到下一步审批的时候，这个信息一样会传递过去，等到下面对应审批链上的领导去审批这个环节，等待多长时间也会被记录下来，所以整个链条到最终结束，所有的时间点，所有的人，所有的周期，用户的行为全部记录下来，然后再通过大数据的方式把这个数据拉出来进行分析，这样的话就能找到他没有提高效率，比如说效率比较低或者是低于结点，他会怎么样优化这个结点，来提升他运作的效率，这只是举了其中一个例子。

当然还有更多的例子，比如说财务部门希望我要买一样东西，最希望就是希望能够把全网的数据能够拉给我，然后供我参考，我决定选什么样类型的，能够在我点的时候能够自动推荐给我。

程艳玲：就像我们在京东上买东西一样，我点了一个，然后就无数次的给我推荐同类产品。

喻继鹏：对，这个技术是可以实现的，但是内部服务也有同样的诉求，所以的话看投入的成本是不是值得投入，实际上是完全可以支持的。甚至说他本身也有一个提高效率的方式，一般的企业在信息化的时候会提供三方面的信息化，一个是人力资源系统，第二个是我们常说的ERP系统，第三个就是OA系统，现在的OA系统已经转换成一个移动应用，做成一个手机的APP，这个APP会结合你人力资源的组织架构，结合你系统里信息结点然后来传递，所以他就能够比较快速的把原来分散的现象，很多琐碎的事情能够搬到线上，甚至说有的企业是在APP里面加了一个机器人，你所做的东西都会被记录下来，甚至是说能够帮你找一些问题，甚至推送给你一些信息。

比如说有的智能运维的企业，实际上他的原理就是形成一个文档库，这个库里面以前遇到过的类似问题都有相应的解决方案，然后你再遇到同样问题的时候会把这个内容推给你，问你是不是适合你的，然后有一个东西可以选择。如果在这几项里能够满足你的需求，那基本上这个流程就结束了，如果这几项还没有最后真正实现最后的结果会有一个方式叫转移到人工系统，人工系统相当于我们就有一个客户的终端系统，你把你的需求，因为你在我们的APP里面点了你的需求，他会自动把这个需求上传到你的工单系统形成一张工单，工单意味着后面有相应的客服会跟进，把这个工单信息得到之后会跟你的工单情况，以人工的方式帮你解决。如果是说写的不够明确的话同样也可以回到APP，实时通讯的工具上，这样可以去聊一下你的具体需求是什么，然后来补充它工单的内容，最终分析说这个工单该派给什么样的人去解决，然后派下去，后面把这个问题解决掉。

程艳玲：我们可不可以这样总结一下，其实我们大家谈术业有专攻，我们在谈的时候发现还是会慢慢到他擅长的这个点上，但是我觉得这些场景，喻总聊的也非常细。我们其实在这个场景里面，有很多我们的负责人也会看到非常熟悉的工作，但是也会有一些陌生的部分，这个陌生的部分是什么呢?就是补进的那一点，比如说刚才说的机器人。我也是在思考这个问题，包括我们上次在谈话之后，我们上一个平台，就是互联网的ERP管理的模式之后，我觉得我们传统的企业，很多产业，通用版的方法论是会有一些，但是他可能会有个性化的产业，但是通用版的也会有一些。

所以我觉得通用版里面可能会有一个特点，就是我们这些创新技术如何作用于企业管理，企业内部的管理，包括像您之前说，我们举的第一个例子也好，第二个例子也好，甚至中间都会有一个基于大数据分析的。第二个人工智能的等等这些方式是作用于传统企业管理，反而是这些我们近几年来大家谈的更多的都是对外部的，那我觉得这个热点我们还是要关注一下。其实我这个问题聊完之后我们接着细聊，我们企业管理的部分，ERP的部分。我们知道我们现在这个平台，还和我们之前的平台没有这些不同，就是做销售的。

喻继鹏：有一个不一样就是他是有存货的。

程艳玲：满足业务上和以前是有一些不一样，我们很多都是产业扩张的模式，但是会有很多业务模型。这个取决于我们服务的提供上还是说在我们原有模式的创新上，都有一些不同的方向，像这个的话，喻总是不是可以给我们介绍一些可以方便透露的。

喻继鹏：是这样的，其实这家企业很像以前的一种方式，比如说他有一个业务叫保卖业务，保卖业务就像以前的团购一样，只不过是把别人的东西买过来以后放在那里变成一个整体，比如说你需要其中的某一个部分你可以随便买，这个东西的所有权是先转到平台上，下面有需求方、消费者，从这个平台上买过去，这是一种创新。

这种方式好处就是说以后提前能够把车，比如说这个资源能够提前的去收集起来，收集起来做好相应的评估，能够把这个数据放在一个可以展示的平台上，大家如果需要的话就可以快速的浏览，而不是像以前你需要一个你需要的产品，那么你可能是需要线下去沟通。

程艳玲：找上家，然后再找到下家，中间跟一个桥梁似的。

喻继鹏：对，跟一个桥梁似的，这个桥梁解决了一个根本问题，在前期做相应的评估，甚至说他更专业的能够把这个产品的情况分析的更透彻，他会放在平台上，这样买家能够看清楚这个标地物到底是个什么状况，买家能够根据自己的需要，根据评测的标准或者是自己估算的标准给出一个价格，这样能够尽快的达成成交。

程艳玲：这个模式的话，其实我们以前讨论过这种模式都说不清，不清楚。但是我们用这样的模式也存在库存，你说的需要一些人去维护线下。

喻继鹏：综合成本。

程艳玲：所以第一个成本是一个方面，另外一个，这种模式在我们这个也里面，我们所处的这个行业里是属于我们的优势还是说这是一个行业惯例，大家就是这么去操作的?

喻继鹏：这个是这样，在之前是个性化，现代化大家都这么干了。

程艳玲：都开始模仿了。

喻继鹏：另外一种就是金融属性的业务，就是说他是走在行业里面领先的，为什么呢?是因为他开展业务的时候，别人都不敢这样，觉得风险太高，他用什么方式能保证他做好风控，这是很关键的一点，就是说又到一个比较流行的概念就是个人征信，有的企业卖的东西到底是卖给个人还是卖给企业，如果卖给个人的话，你要考虑到个人的征信情况是什么样的，征信又避免不了跟大数据相关，用户画像，要给用户打标签，要找第三方或者更多的机构来进一步的校验他画像的准确性，最终盘点得到一个分数，符合这个分数的就可以用这个模式操作，这是另外一个概念了，就是变成金融属性的。

程艳玲：对，在服务方面。我可以这样去理解，我是觉得这也是咱们上次聊到的那个话题，我发现互联网企业慢慢要往线下去布局，像你说的人货场，他已经有个零售的基本场景了，他已经不去纯粹说就是在我互联网上做一个中介，做一个桥梁。在我们发展的情况来看可能只是一个部分，其实像产业链去延伸。

另外一个在金融这一块，我觉得也是随着技术的发展，比如说现在大家谈的区块链，让我能更可靠的去做这项服务的时候有技术支持。看前些日子我们还发过一篇文章，是我们某一个零售的企业他们首创了一个区块链个人金融的品牌，这个您知道是吧。当然这里面我觉得也存在一些问题，其实区块链本身我觉得技术不是问题，这个是共识，就是技术不是问题，其实更多是说一个规则，需要一些力量去做这样的事情。

喻继鹏：现在还有一个问题，国家在推一个个人征信，叫百信，百信是说互联网金融联合会这样的一个组织占了36%的股份，另外8家互联网企业分别占8%，成立了这样一个个人征信的公司，这个征信的算是一个公司。他在这个公司的基础上再去运作，相当于和央行的征信，就是中国人民银行的征信是一个不可替代的作用。毕竟央行里面的数据还是比较官方的，有很多的业务场景，他很官方的在互联网上没有那个数据，所以还是要借助互联网方式，能够收集更多的信息，能够把个人征信做的更好一点，所以相当于你刚才提到的金融属性的话，一个是央行的征信，再一个沪津做的百信的征信，来保证风控。

当然每个企业风控可能还要做更多的事情，比如说抓全网数据，用个人方式买第三方数据，对他的数据进一步验证，去核实，一般新技术就是云计算、大数据、物联网，还有就是移动化，现在提到的人工智能、区块链也是其中的必不可少的几大部分。

前面其实在企业里部分，区块链刚才提到不仅作为金融的方式，适用金融行业。还有一种方式就是说我怎么样能保证数据的溯源问题，好多的互联网公司建的时候，可能条件不成熟又快速的发展，业务往往是用技术，就没有考虑到上下的各种衔接，对他数据的真实性，能够串到一起的链条式的没有了，就会用区块链技术，相当于可以能够串到一起，能够溯源，数据产生的时间点。在他的各个系统里做好埋点，数据能串到一起。

甚至以前我提到过，IBM也做了一个开元的创新战略的系统，大家使这个系统很简单，你去网上下载一套原码，然后按照那个原码配置起来，你加上你自己的业务场景就能够快速的使用。也就是说互联网这个开元技术适用于所有的行业，都可以用。目前像ERP这一块，我觉得有很多的技术可以使用了，以前传统的ERP是一个流程式的，偶合性很强的系统。现在慢慢要求怎么样能够把流程式的减偶，对于以前的系统来说，你直接让他去减偶还是有难度的，你要有一个很强的技术团队才能真正把他的系统拆分成细小单元，做成一个减偶的系统，但是也不是说不可能。

另外一种方式就是刚才提到的，可能我通过开元的系统做到一个像互联网技术的方式就是我自己建立一个云，自己建自己的平台，自己去推荐自己的技术栈，然后通过这个技术站把这个系统的前台、后台、中台完全拆下来，是这种方式。当然技术栈各家都不一样，大多数大家都是用业界用的最多的技术，特别是这个市场比较推崇的就是要用阿里的技术，阿里的开元比较多。现在不用阿里的话我们可以用国外的开元技术，当然从初始发展阶段来看，他就是企业的，企业人员的技术栈是什么方向的。当然最早的时候是金钟他们开发他的系统，后面才慢慢逐步转换成加偶的。然后像阿里的话，本身一开始就是用加偶开发的，所以在这个转换的过程中会好一点，没有像金钟这样要追踪一段时间才真正能转换过来。

传统的企业在使用ERP的时候最大的担心就是刚刚提到的，他是一个流程性的，偶合性很强的系统。未来这个系统一定是我要做成数据驱动的，通过IT技术来能够满足业务方需要的，甚至说以前是你业务创新，现在是我技术帮助你的业务去创新，这样才能够真正把你的系统快速落地，快速推到这个市场上去，最常见的例子就是很多互联网公司首先是有一帮技术团队，开始就说先有技术团队。把这个技术框架打好了，然后他看到方向，今天看到是A方向，A方向就试一把能不能走，能走就往下走，走不动就换一个B方向，但是这个技术站是完整的，它就能够快速迭代。

程艳玲：试错做的也好吧，成本很低。

喻继鹏：成本很低，别的企业，比如说你传统企业要改了之后基本上压力很重，互联网企业实在不行干三个月，我组织架构都可以变，我再重新开辟一片市场，把这个团队做另外一件事情，然后再去尝试。

程艳玲：其实我们上次也聊到这个话题，尤其是对一些2C的企业，它其实存在同样的问题，比如说这个痛点，大家到的问题，或者是说这个现在是不是很痛，他肯定预见到未来很痛，但是他现在也解决不了这些问题。其实互联网企业可能面临同样的问题，就是说要快速反应，要去迎合客户的需求，而且客户这个需求是千变万化的，这么多客户，这个都是成正比的，客户越多，面临的个性化需求就越多，我觉得这些跟互联网企业其实面临同样的问题。

因为之前很多传统企业会借助互联网平台去做一些事情，但是慢慢的我们现在在新零售等等，尤其是富品牌，有文化这个概念引来之后，他自己就建一个电商平台，包括他也希望通过这样的一些新零售的方式。因为坦率讲你在其他的平台上这样去做的话，终归在自己的平台，自己跟消费者直接的接触会很差，因为这中间是在别人的平台上。

所以我觉得这个问题传统企业也面临这样的问题，所以这也是我们老ERP的人，原来就是做ERP的人碰到过的一些问题，比如说我们现在谈新零售，谈数字化转型，你在这个过程当中，传统的ERP势必会遭遇挑战。

喻继鹏：必然会遭遇挑战，毋庸置疑的。怎么去变呢?其实有几个路径可以选择，刚才提到有一种方式最简便，就是别人有现成的技术，让他的技术放在云上，我直接使用别人的技术就能够快速把这个技术建起来。因为传统企业毕竟不像互联网企业有强大的开发团队，有不少互联网企业技术和研究团队都是上万人的。

程艳玲：对，这是一个问题。

喻继鹏：你让传统企业建立一个这样的团队几乎是不可能的，当然曾经历史上有个企业，我招5000个开发人员要开发一套自己的系统出来。

程艳玲：是的，可能也会有些传统企业，有一些企业会委托一个IT公司，就是他会在这个行业里面开发一套适合这个行业的体系。

喻继鹏：刚才说的变化，其实现在比较流行的就是数字化、智能化、可视化，为什么要提可视化，可视化其实关系到一个效率，以前的话我们知道日本企业有一个瞰览，为什么要瞰览，他能时时刻刻看到他的数据，那现在有很多企业已经变成了数字化的企业，包括生产制造，包括他的流转过程，问题的实时监控，整个车间厂房、各个环节的实时监控都已经完全数字化，有很多这样的企业。

还有一块就是说你要讲怎么样把ERP系统往长远方向去考虑，怎么去看呢?实际上我之前看过一个电影叫做《超能查派》，这个里面最后一个细节就是说他把一个人的神经网络的信息存储下来了，然后他去用黑客技术把这个网络上的一家制造企业黑掉了，然后他把他的产品设计，我们说的PIM系统黑掉之后，他就把生产的产品数据放到里面去，他用他的工艺线，互联网清单进行加工，加工完了之后他存储的神经网络存储到一个地方，放到这个机器里面，这样的话就相当于给机器一个重生，就相当于这样。

实际上我们现在的企业差不多达到了一个类似的状况了，只不过是还没有真正的想，有的企业已经在干了，还没有做。我们之前接触到的一些企业，他们做到什么程度了，就是我这个需求从网上收集用户最真实、个性化的需求，收集完之后我就相当于有一个产品设计的系统，根据这个需求能够产生相应的数据，最终进到我的PIM系统，PIM系统到了我们车间里去个性化的生产，当然也有人讲，比如说我们汽车行业，这么大的东西不可能每个人都不一样吧，但是有一点，有一个说法叫做我制定一个标准的键，在标准键之上进行一些个性化，这是可以的。

我曾经做过一家企业，他类似于这种做法，他叫PDO，就是在原有的基础上再去增加一部分改变的东西，然后把它挪到市场上去，这个就可以满足市场化定制，当然因为本身就是汽车制造业，会有合格证，有他的发动机号，如果是在不是汽车这个行业里面，这样做的话肯定是不合适的，因为法律法规是不允许的。

喻继鹏：他这个企业是允许的，所以是可以这样的。也就意味着将来我们可以通过ERP系统和更多的系统打通，能够把这个数据采集到，能够结合ERP系统把原来的个性化的需求直接变成PLM，消费者到制造的过程中，这个方式目前有好多企业已经在尝试了，以前绝对不可能，为什么现在可能了。以前传统企业制造的话一定要有各种设备，这种设备不能加工所有类型的产品。现在有很多技术，比如说做模型的激光技术，激光技术的突破意味着我去生产别的模板的时候，我就可以通过这个技术来进行加工，我可以金属的切割、焊接，还有其他的陶瓷，各方面都可以进行处理。

还有一部分，比如说现在有3D打印，3D打印关键核心就是用金属3D打印出来，这样的话他的牢固性也高了，他的体积也小了，比如说像现在比较流行的新能源汽车，新能源汽车怎么办呢?不也是靠怎么样来减轻车身自身的重量，来提高他的续航能力，这是其中一点。他本身车的重量减轻了，也就意味着他同样的电跑的更远，我现在看到有不少企业已经在做这个，基本上现在的新能源汽车框架大多数都是用的北京那家企业的，这家企业发展挺迅速。之前一年也就是几千万，后来是翻倍翻倍的增长，最近已经百亿，快奔着上千亿的目标了。

程艳玲：所以这个机会你都不知道在哪里，有一个这个机会就来了。

喻继鹏：现在也面临一个问题，就是我怎么样能够利用ERP系统把我的效率再提高，我觉得他的效率已经很高了，他现在想解决一个什么?就是我在PLM系统怎么和我的数控机床，用激光做的数控机床能够无缝对接，如果这一点实现了，已经意味着只要前端有人做出一个产品，前面有需求，通过PIM系统，甚至出一个产品，下一步属于到数控机床上，下面流水线就出来这个产品了，这个效率就非常高。

特别是个性化定制要求比较高的，大家现在的生活水平已经非常高了，有很多人就希望完全是自己个性化的东西出来，那就可以用这种方式，他可以满足强需求的需求，就是这个层面的需求。另外就是刚才提到的ERP系统怎么能够往后发展，发展成什么样，一个方向就是说我利用现有的，别人提供好的一个ERP系统或者云的PaaS平台之类的，在上面可以做一些个性化的定制，来满足我们以前的传统企业所不敢做的事情，做成一个能够和其他的系统进行对接，因为我们也知道目前要做一套系统一定是需要联系到各方各面，一定把所有的触角伸到各种触点能达到的地方。

比如说最早的话，大家可能没有一个应用，没有各种物联网设备，现在也有一个ROT，现在阿里出了一个ROT的操作系统，现在意味着这个操作系统是开元的，而且设计了一个芯片，买了一个芯片再加一个操作系统，基本上就可以做一个ROT，就是物联网的设备了，而且现在像电信运营商就提供了一个SIM卡，就专门为物联网设备所使用，价位是比我们手机的要便宜很多，因为定制好只允许物联网使用，因为有这个技术之后，比如说我们理解以前的翻译的技术，怎么样能够结合起来用，因为有了这个ROT，FIT，数据采集加上感知集合到一起，就提到了以前的解决方案，怎么样微服化，它是一个全网的微服化，它可以跨任何系统，你能感觉到的信息他都可以存储下来，可以有选择的记录下来，然后为你所用。

比如说以前的话，大家去生产车间里面生产产品，一定有个计数器，如果没有计数器的话，还没有麻烦一点要派人去数这个事情。现在的话有了这种感应设备加上其他科技，只要经过这个就会记录下来，这个效率就提高的非常高。还有一种方式刚才提到ROT，还有一个工业制造方面的，大家都提到我怎么样来提高效率，实际上传统的制造业，这种核心技术都是老师傅掌握的，现在有一个企业的概念是怎样，把这些老师傅请过去，把他生产过程中掌握的一些技能固化下来，然后放到大数据里面去，然后在这个企业里面还要做各种各样的传感器去采集数据，采集数据之后能够分析他的问题点去哪里，去找到对应的知识库的解决方案，把生产制造的效率提高。

目前我觉得其实以前我们说ERP下面一层就是制造执行系统，现在来看还不够细，用这种方式的话能够发现你所有的生产过程中效率不高的地方，然后用固化的理念，固化的经验来去提高它的效率。

程艳玲：我们现在其实更多的，像传感器等等这些，之前更多是偏向于I，我们现在是把T的因素加入进来以后，很多东西是可实现的，包括我们之前很抽象的，像您说的老师傅的这种概念。就觉得这个东西是很难固化的，有很多东西，可能他是靠判断来的，而且我们就会去看，终归是有一些痕迹留下来，我们就通过这些痕迹学习。只是说我们采集这些痕迹需要技术，分析这些痕迹需要技术，转换标准化的东西，或者是去改变这个流程需要一些技术，但是我们现在技术其实不是问题，只是说我们怎么去用的问题。

刚才聊的这些，我们是不是可以总结一下，我们当下企业从ERP自身要承担的功能来讲可能都会面临一些挑战，比如说你要面对客户个性化的需求，你该针对生产系统需要有个系统满足个性化的东西，所以这个东西会越来越个性化，包括我们现在的C2M也是一个概念，包括像个性化定制，我们要满足这个可能需要走这个过程。

另外，我们在整体效率的提高上，外面的东西很快，客户的要求是很快的，你要快速给我发货，快速给我生产出来，但是我们这个整体内部企业的数据上如果做的慢的话可能也是问题。

喻继鹏：所以这个就是说一个是产品，另外一个就是内部的环节，做服务也是为了帮你的消费者服务好，现在服务的话越来越重要，大家的理念也不一样。以前我什么便宜就买什么，现在的话就是服务的要舒心，我觉得好，我舒心了才买它。你再好的话我和你交流也很费劲，那也不买，所以服务变得越来越重要，所以很多企业是以客户为中心。

程艳玲：所以这个以客户为中心又会遇到这样的问题，你还是有足够的灵活性，面对不同的客户需求，包括客户的需求是不断的变化，但是这是业务的支持方，业务上的技术支持是一个方面，但是企业内部的管理来讲同样是需要跟业务适应的。

喻继鹏：ERP系统以前是专门负责企业内部的，比如说刚才提到的，我们提到的OA系统和SaaS系统，它实际上在一个企业内部运营三大系统，这三大系统有了基本上这个企业内部的运转就能运转起来。但是我觉得现在有一个最大的变化，就是说他把以前的这三大系统，他觉得以前也不够好，服务客户的时候用户体验不好，怎么样把这个用户体验提升上去，现在就变成了另外一种方法。有好多企业不敢动以前的ERP系统，为什么呢?一般比如说国内或者国际前两位的系统，它的设计逻辑是非常非常复杂的，这个对于互联网企业来说完全没有这种概念，他不敢去动这个系统。但是他有一个技术，就是我可以把这个系统变成一个数据，我把我的数据按照你系统要求的数据格式传给你，所以就变成另外一种模式，就是说我把原来的ERP一套系统变成一个前台、中台、后台的系统，把它拆分了。

拆分的结果就是你后来的逻辑我还继续保留着，你要传的符合你逻辑的数据，我一样给你传，只不过前端我会根据我的习惯，用户希望用什么样的，简洁的，漂亮的，或者是说感受比较好的方式给了用户。我们甚至把很多的数据资本，本来应该让用户体验好，我们有一个基本的方式让他得到一个默认式，用户体验很少的数据，他的效率非常高的把这个事情完成了，然后后面通过中台系统传到后台系统，这样既满足了用户的需求，也能满足原来逻辑不变的诉求。

我觉得ERP还有两个发展方向，刚才提到的，一个是往云上面发展，往云上发展前提是说这个云做的产品能够适应这个行业或者这个企业，如果不能适应的话，可以通过小的改造，比如说在云ERP上开发一个SaaS平台，这样的话也能够帮助这些企业去进行个性化的定制，然后刚才提到的所有技术都有一个云计算，云计算主要目标就是弹性的需求，你的硬件，你的软件，方方面面都可以通过按需的方式去购买，这个是他的好处。然后互联网行业做的，因为他自己有这种实力，可以他可以把IaaS、PaaS、SaaS全自己搞，所以这个很恐怖的一件事情，传统企业干不了。

程艳玲：传统企业这个经验肯定是做不了，没有这个实力。

喻继鹏：像国际化大厂商以前没这样干，只是说SaaS我做了，PaaS我做了，现在有的企业把IaaS也自己干了，为什么?因为这个OC开元器很好，大家都已经很广泛的掌握了，都可以自己干了，所以他能够把IaaS、SaaS、PaaS完全有一套，这是比较大的ERP厂商，为什么可以这样干?因为反正这个市场都是他的，他有两方面，他都占着。为什么这样?其实我觉得有两个方面，一个是国外的很多企业，他是希望能有人家提供一整套的东西给他用。

程艳玲：我跟一个人打交道就可以了。

喻继鹏：对，他做事情的风格和我们国内不太一样，什么东西都是标准化，按照标准化走下去，不管你是在云上，还是在下面，在云上的话，我能够按需采购，这个更省心，不用去追硬件设备。但是对于国内市场来说可能不太一样，国内越小的企业个性化越高，你这个SaaS系统放到云上去，个性化越多怎么办，你让他在PaaS上，势必这个成本会增高。因为我们也知道，SaaS产品最大的特点就是你要买他现成的东西会非常便宜，但一旦你要定制化开发，成本就会非常高，所以这个不太适用。第二个方式是取这种方式的巧。刚才说了我把你原来的ERP系统在后台，我留下来继续使用，其实前端加一个前台，加一个中台，然后把这个信息系统打通了，但是这个刚才提到互联网的公司有这个力量，有这个技术站去把中台和前台构建起来，传统企业在这一块，这就是一个问题。

现在我们看好多互联网公司也做技术输出，我把我总结出来的经验可以作为一个共享，帮你做一个信息化。比较典型的就像阿里式的，已经做了很多的案例，甚至像很多大的国有企业都改用他的系统了。

程艳玲：其实我觉得这个理念，其实刚才谈到的趋势，解决我们当下的趋势，一个是分层的，就是本身力量比较强的企业会采用这种方式，他可能快速的反映这个需求的话，毕竟是互联网平台，但是对于一个传统企业转型，你会发现这个时代其实我们之前走的比较早的一个企业，现在已经到ERP迭代的时候，原来的ERP已经不能满足需求了，他会面临这些选择。您刚才谈到的一些理念，一个是我们都会涉及到企业自身力量参与的部分，这可能跟您本身的职业经历有关，有可能大部分是以来采购系统进来。

现在我们就会发现在市场上现在也在转型，大家往云上转，但是我们在跟这些中大型公司沟通的时候，他们都很斩钉截铁的讲说我肯定不会用云，即使我现在是换系统，你会上云吗?不会，肯定不会考虑。我觉得这个理念，第一个他也认同你说的这些优势，我都非常认同，但是就是不安全。

喻继鹏：实际上安全与不安全怎么说呢，你放在自己的机房里面的东西就能保证安全吗?说白了，比如说数据泄露一般都是你自己内部管理泄露，放在云上，因为本身都已经有个国家库的国际标准，虽然他可能会有一些bug，也在所难免的有一些安全问题，但是他的安全性总体来说还是非常高的，这个云上的东西。另外就是刚才提到的企业内部，我觉得还有另外一个可能性，他企业的数据要迁到云上去，一个是不安全，还有一个迁的费用。

程艳玲：迁移成本很高的。

喻继鹏：有的个别厂商甚至说我可以帮你迁到云上，你想要迁下来我也可以帮你迁下来。这种折腾两遍也是很费钱、费力的事情。

程艳玲：可能这也是对于一些中大型企业来讲，可能安全是一个方面，另外一个方面其实就是迁移的成本，或者是说未来不可预估的成本比较高。

喻继鹏：没错，我觉得未来的ERP还有一种未来可能性的发展方式，就是说我能够真正结合大家所说的云上的这些技术来做事情，刚才提到的我的痛点在什么地方，比如说我现在的ERP，第一大行业就是报表，我的报表放在你系统里面，我个性化的东西没有，而且现在的话，未来我希望我要全方位了解我的信息，那怎么办?就要开发，开发的时候在以前的ERP里面，开发就放在ERP里面，先做这个系统，每增加一个系统就要放到里面去开发一下。

现在有另外一种方式，我在ERP的基础上把数据独立出来，与ERP平级的还有一块就是数据平台，数据平台能够把ERP的数据放到这儿，也可以把其他数据放到这儿，这个平台在下面可以做一个展示。现在恐怕展示的开元有很多。而且可视化的工具很简单，甚至已经创建好的，你直接通过选择的方式就能够自动的生成漂亮可视化的图表。

程艳玲：是。

喻继鹏：第一个就是报表问题，还有一个问题，以前大家习惯从系统里面取数据，现在很多报表，有可能这个数不在你这个系统里面，你该怎么办?所以提出一个概念叫选填结合，我既能选择你这个系统里面的数据，我自己还能手动去填这个数据，需要一个这样的系统。以前大家想一想ERP，现在报表可以做成一个专门的报表，甚至说我这个系统里面不需要计算公式就可以直接得到，也就是说我不需要技术开发人员，我业务人员，只要得到业务规则就可以得到业务的报告信息，这是一个方面。

另外就是说合并的报表，合并的报表也是这样，因为企业一旦做成一个集团性企业，关联标地特别多，要合并的话就要有一个能够满足企业关联交易核算要求的报表，当然你刚才提到的独立出来一个报表平台，既可以满足你企业的核算报表出去，另外也可以满足集团性的，有关联交易公司的报表数据，这是一方面。

第二方面，以前我们做这个系统的时候是考虑到一个结果的沉淀在ERP系统里，现在可能已经在往前推了，现在有个检测营销，所有的东西都可以通过外面的系统来对接，这个对接意味着你这个系统一定有很强的连接能力，怎么样形成连接能力，那么现在最常用的就是微服化，我通过服务的方式能够和其他外面的系统打交道，这样的话可以跨系统，可以跨平台，跨设备，这是这一类。

以前的模式是数据在你的系统里面沉淀，现在是业务在做的时候，通过服务化就能直接沉淀，不用再做加工。当然我们之前也遇到一些互联网公司，他的经营的业务，收入的业务，因为在前端的交易平台上，数据量会很大，特别是那种很高盈的，比如说一天的订单两千万，那这个数据就非常大，你要把这个数据往后端一个一个传下来，这是一个问题。用什么办法呢?比如说用我刚才提到的大数据平台，通过这个大数据平台数据的计算、分析，最后聚合，然后通过服务的方式跟你的ERP系统对接，这就保证了前端的交易系统和你的系统是完全打通了，又没有人干预，是自动化的实现了。

以前前端系统变化特别快，可能数据的质量也不那么好。那怎么办呢?现在可以通过大数据云平台找到他的原因，你可惜给他报现在的信息，可以帮助他找一些错误的原因，甚至能够给他一个提示，让他快速把他的问题揪出来，包括他快速的往下传，这是一个方向。刚才说的销售这一块，往前端去迁移这一块。

还有一块，以前ERP系统大家都觉得我有计划，甚至说SAP，管理系统都有，但是这个计划准不准，取决于你的数据还有各种配置，但是你的数据是一方面，你的配置不变的情况下，你的市场环境在变化，那也分析不准。现在变到什么程度呢?你的计划可以抛开主要的ERP系统，你可以在外面通过前端的，比如说你的社交网络，比如说以各种方式和消费者互动的话，能够得到一些信息，你可以做一个更精准的预算分析，甚至说我通过这种方式预算分析，比你在企业内部拿历史数据做预测分析更准确，甚至说我通过前端的各种触点也可以根据消费者习惯做一个精准营销，搞一个活动，然后就是他需要的东西。那我再给他各种政策，他可能是愿意买，这样的话真正把你的预测和你后台的系统打通了，而不是用你历史数据做预测，这是计划的预测这方面。

另外还有一些事情，比如说刚才提到过一些成本方面的，成本方面比以前，这个成本怎么算?所有的系统数据都发现完了之后到底怎么算出一个成本。这个算出成本，实际上是一个结果导向性，就是知道这个结果，这样的话我这个消费者如果在我们这儿提了一个需求，还是定制化的需求，那你就应该做一个成本模拟，我就能模拟出他的成本大约多少。这一单他给出价格了，我能不能做，这个就能提前了，当然有一些项目型的管控系统，有一些模型，对于生产制造企业这方面作用是比较少的。

程艳玲：我们之前也采访过一些，他们现在从业务开始属于大规模定制，其实你选好之后，当然那边模型产生的同时这边就计算出来了，这个可能跟企业最初的模式可能会有关系。我们可以总结一下，刚才谈到的一些优势，其实也就是跟我们这个去对接一下的，比如说现在谈到的ERP，用这种方式的话有这种优势，刚才说我要做预测的时候之前拿历史数据，我现在也可以拿实时数据，这可能就是优势之一。第二就是智能化，对于智能化体现能够智能基于计算精准，另外一方面可以满足更高的需求，另外就是可以适应你这个用户的体验，包括里面还有一些安全性等等，这个也是他们传递的这些一些卖点吧。

像刚才谈到的这些，他们也认同，但是我就是不理他，我就是不用。但我觉得其实对于他内心来讲，他也认识到这是一个方向，包括我们有时候采访他们，他们也提出来说，如果有一些国家权威的要求或者是国家的标准，那我还是得用他。也就是说从他的角度，从业务的角度来讲，他是希望这样，自己也省心，我全交给他，他又全包。

喻继鹏：你说错了，现在特别是互联网行业刚创业的互联网行业非常愿意尝试这种新的东西，就相当于你重心去发展业务，所有的系统都有现成的，你可以买各种系统，比较优秀的系统，本身都是孵化好的，你可以找一个协商把他们对接起来，这样可能快速的交付、使用，你就专心做你的业务。

程艳玲：但是您之前也是做传统企业的，您觉得如果对于这些CIO来讲，我们怎么样能让他有这样的一个理由说我在不错失发展机会的前提下，可以有一些，比如说您可以先做一些阶段性的推进，有没有的这些。

喻继鹏：还有一种方式，现在互联网不是有这种技术吗，这些技术是靠人去堆的，还有一种办法，我这些技术封装好放在计算机里，这个机器再给那个企业，企业拿着机器接着用。

程艳玲：但是这个机器如果要再用的话，再要升级还会遇到像传统ERP的问题。

喻继鹏：是，用这种解决方案做的话一定是可扩展，横向扩展，所以他后面会多一个结点，多出一台机器，这个问题就解决了，这是这个升级。如果是代码层的升级，现在你要知道有很多是一代包。他是实时和外界的互联网打通的，需要升级的话他会自己把那个一代包自己拉过去，自动升级。

还有一个点我刚才没有提到，以前的ERP系统有一个问题是预算，预算一定要有非常灵活的，而且还要能够随时停，随时取，随时看，所以这个在传统的ERP里可能比较少有，当然国外的ERP有个别的在这方面很强。这样的系统的逻辑很复杂，很强，但是这个SaaS，我们说云模式的ERP往往不具备这个能力，因为他没办法把所有的东西都挪到他的云上，因为本身他这个计算能力都在后台，而那个云上一定是要在前台，如果他的前台写了很多逻辑的话，效率会下降。

程艳玲：对，也就是说其实在这一块，有些厂商说我现在用，他们也是两套，当地的本地部署和云的，我是有这两种部署方式你可以去选择，他们推广的时候也会谈说我是完全一样的，我觉得您在谈这个的时候这是一个问题。

喻继鹏：还有一个我们没有提到的问题，就是如果你在本地部署的情况下，我通过中台、前台的方式我就可以来一个对接，而我这个成本，我买的话相对少。如果放在云上的话，一个成本只能用一个，这个也是好多企业不公开谈，但实际上还是要做的。为什么?比如说你原来这个系统很庞大，功能很强劲，我就可以通过外面加一个中台系统，用一个账户和这个系统打交道，我买一个用户。但是你如果在云的方式上，你必须买一堆用户。

但是你刚才提到，我有的厂商讲我云上面的ERP和我们线上部署的方式功能是一样的，我觉得这种很牛B，他都是自己做的，他自己可以完全重构。但如果是一个生产制造型的，上云是不可能，因为生产制造牵扯到环节，就是非常复杂。那他有可能在人力资源云，比如说SIM云，这是可以，没问题的，甚至针对销售领域，或者是采购的，分块的云管理都没关系。但是要把很复杂的问题，生产制造搬上去的话，因为本身有一些东西。

程艳玲：我觉得制造业有很多很细化的区别化的东西，你云本身相对来讲是通用版。

喻继鹏：通用的。

程艳玲：所以这个里面可能像您谈到的逻辑，包括在生产上很细的区别都会体现，还是需要有一些个性化的，要有一个空间让他做个性化的操作。

喻继鹏：据说有一个，相当于也是一个SaaS的方式做了一个PaaS平台很好，然后大家在他的平台上去开发。

程艳玲：这个也是开元的吧。

喻继鹏：他可能是收费的。

程艳玲：因为他本身是以这个起家的，最后一个问题想请教一下，大家现在都谈，甚至有一些都说我可能就抛弃掉传统方式，您觉得有这种可能性吗?或者在什么样的前提下会有这种可能性。

喻继鹏：我觉得是这样的，目前在欧盟的一些企业，在国外直接把传统方式抛弃掉放在云上，因为他们实际上相对于标准化的东西非常多，我曾经做过一个项目叫通用电气，他们做了一个模块，全球推广。但是因为他们执行力都比较强，就是按照这个标准来推的，所以大家都能做。但是有的企业可能没办法，你为了业绩个性化的东西比较有，这就比较麻烦。

程艳玲：是，我们这样去看好吧，它其实完全用云去替代这个可能性还是比较小，从目前来看。

喻继鹏：单方面的模块是有可能，但是整体的ERP我觉得有点难，咱也不是说绝对说不可以，因为确实难度，在当前这个阶段是比较大的，当然说不定哪一天，未来说这个企业很牛，他能够做到一种完全的人工智能，就是说和你交互，自适应，那这个东西我不需要开发，我直接去描述一下，让他去自适应。

程艳玲：像您刚才说的，就是把人的一段神经逻辑植入到机器里面去就自适应了，自身去学习。

喻继鹏：对。

程艳玲：现在其实自适应也是他们提的一个亮点，其实在适应的程度非常高的情况下。

喻继鹏：最简单的，你说让机器模仿一个人，可能个别的点上能模仿，有些东西就很难实现，他们基于大数据分析和计算的能力特别强，但是一旦感情，思想方面就完全不一样了。当然也有一些电视剧说技术非常高，能够模仿人的皮肤，感应各种。实际情况我们能够看到世界上还比较少，不过通过人工智能的方式确实能够提高ERP的效率，比如说我们以前去系统里面注册一个账号，那我需要一个专门的人去管理。现在我可以申请一个账号，他符合什么条件我就让他过。

最近我们看到的银行做的比较好，他去开个户，他可以无人值守，在上面用人脸识别技术，然后你眨眨眼，摇摇头，张张嘴，几个动作拼起来做，认为这就是你的动作，记录下来，然后你申请成功了，就直接可以发一个，账户给你开好了。

程艳玲：这个在世界上有吗?应该没有吧。

喻继鹏：现在已经有了，现在就是说你转账，有时候转账的金额比较大，他不确定是你，就用人工智能的方式来验证你，让你眨几下眼，怎么去摇头，怎么样去点头，怎么样去张张嘴，你按照他的要求都说了，所有的特点都采集的和后台留的信息比对一下没有问题了，要求可以过了，就给你付掉了。

程艳玲：有生物识别。

喻继鹏：所以后面的话，如果真的生物识别这个技术做好了，我们每个人都是唯一的个体，现在还有一个生物技术叫静脉血的什么技术，你用指纹人家还可以造假，你眨眼睛的话，如果把你拍成视频的话去弄也很危险。但是静脉血这种方式，因为只有活体的情况静脉血才有相应的东西，所以每个人是唯一的，所以这才是最新的技术。

程艳玲：但是要扎一下这个多疼啊。

喻继鹏：现在的技术就是不用扎，设备可以直接感知出来。

程艳玲：直接感知。

喻继鹏：现在技术很强的，如果这些技术都用好了，我们ERP系统我直接伸个手过去，账户注册好，我想做什么事情的话，我说几句话大数据一分析，找到相应的东西，让我来确认一下是不是，确认是，是的话就继续往下走，越来越轻松的做事情，类似这样。

程艳玲：所以如果谈到这一些的话，刚刚谈到我们人工智能达到一定程度的时候，我觉得有可能真的会有那一天，就是自适应能力非常强，或者我们真的是找到另外一种方式可以实现，我觉得这一天还是不会太遥远，咱也说个题外话，每次在谈这些的时候就觉得这个世界上好人会越来越多，因为现在你失业的可能性越来越大，你在某一个地方留下的痕迹他就会找到你，现在都是细胞、基因化的。

谢谢，非常感谢喻总，我们今天聊的也非常的深入，喻总给我们分享了很多实践的经验，很多新的技术也给大家提了一些新的方式，我相信这个过程当中也会给大家一些非常多的启发。

今天我们也是告一个段落，喻总刚刚在新的平台上又开始了一个起点，我相信在这个刚才当中也还会有很多的思考、积累和沉淀，我们也期待下次能跟喻总再次交流。

喻继鹏：一定会有。

程艳玲：谢谢喻总，谢谢大家，我们本期的访谈到此结束，谢谢，再见。